DÉBAT 2016 - ÉPREUVES, AVENTURES, DÉCORS (Nouvelles idées, Modifications...)

Le format 10 épreuves en cellule, 2 en extérieurs, et 2 en personnages (pour 14 épreuves) est bon mais il faut absolument créer + d'épreuves en cellule et surtout faire un meilleur roulement pour essayer d'avoir en moyenne TOUTES LES ÉPREUVES 5 fois dans la saison, c'est possible en plus car honnêtement parfois j'arrive pas à faire la différence entre certaines émissions qui me semblent identique. 
Les aventures, faut absolument repasser à 5 ou 6 aventures maximum et plus 7 et remettre d'anciennes aventures pour avoir un meilleur roulement car c'est même pire que les épreuves et puis y'avais trop d'aventures et donc trop d'indices...

Pour moi ce sont pas des détails puisque ça à un impact sur l'émission.

Sébastien a écrit:De toute façon, comme toutes les cellules ont été changé ou modernisé depuis 2011, il va bien falloir sacrifier des épreuves déjà relookées ou revenues ces 5 dernières années...

...comme le pied marin.
Sinon, entièrement d'accord avec toi Sébastien. Après, qu'une nouvelle épreuve soit davantage diffusée qu'une plus ancienne, cela ne me choque pas trop mais c'est vrai qu'il faudrait vraiment équilibrer le nombre d'apparitions de certaines épreuves !

Et non seulement les épreuves sont souvent les mêmes, mais pour pas mal d'épreuves, il se passe tout le temps la même chose. Le Garage avec ses 3 aller-retours dont le premier raté, la Lutte qui est toujours ratée (et la clepsydre grugée pour qu'Olivier puisse prendre une superbe photo de candidats pleins de boue qui fera du buzz), les Cylindres toujours ratés aussi...

> Sébastien : Oui, c'est vrai que 7 apparitions pour l'Araignée, c'est beaucoup trop. Six apparitions, c'est vraiment le maximum et encore, je trouve que c'est encore un peu trop. Pour moi, cinq apparitions maximum pour certaines nouveautés (pas toutes) jugées "machines à buzz" garanties (le ring en 2007 ou le percolateur en 2012, par exemple), c'est vraiment le maximum et le mieux ;
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> ChousseAuMocolat : Pour le fait que certaines épreuves soient plus ou moins systématiquement ratées ou réussies, si l'on regarde les statistiques, on remarque que cela dépend vraiment des Saisons et des Périodes. Par exemple, en 2000, on a eu énormément de réussites (que des réussites même !) pour le Dauphin et puis après, au fur et à mesure des années, de plus en plus de prisonniers pour avoir même des Saisons avec uniquement que des prisonniers dans cette épreuve. Bref, ça varie plus ou moins en fonction du temps et/ou des épreuves concernées.

Sébastien a écrit:

fredange26 a écrit:...comme le pied marin.

Alors là tout à fait. Pour moi, elle est sur la liste des disparitions. Elle a tous les critères pour partir.

Je plussoie, en 2015, outre son faible nombre d'apparitions, Sidney Govou qui s'était dirigé directement vers la bonne cachette, pour moi c'était un peu la preuve qu'elle ne se renouvelait pas et qu'on en a fait le tour désormais...

Sébastien a écrit:Pour les nouvelles épreuves de l'année sur-diffusées, oui çà peut passer, car c'est comme çà depuis 25 ans. Mais doucement quand même. L'Araignée 7 fois, c'est la limite.

fredange26 a écrit:Six apparitions, c'est vraiment le maximum et encore, je trouve que c'est encore un peu trop. Pour moi, cinq apparitions maximum pour certaines nouveautés (pas toutes) jugées "machines à buzz" garanties (le ring en 2007 ou le percolateur en 2012, par exemple), c'est vraiment le maximum et le mieux ;

Je plussoie @fredange26 ; à moins que le statut de l'épreuve ne justifie une récurrence (Restaurant, énigmes, Boyard Academy car ce ne sont enfin idéalement... pas les mêmes plats/énigmes/tours/expériences etc. qu'on voit dans chaque émission, et que les règles diffèrent beaucoup de celles qui régissent habituellement les épreuves/aventures), 5 apparitions sur 10 émissions devrait être le max (voire 6 si l'épreuve est vraiment exceptionnelle), nouveautés incluses. Avant 2010, je crois que les dernières épreuves dont je me souviens que je trouvais qu'on voyait trop souvent, c'étaient le Smash (2009) et la Salle d'armes (2007) (et le Pont de singe de 2006, aussi, mais c'était plus justifié compte tenu des règles particulières de l'épreuve), justement car on avait dépassé ce seuil des 5 épreuves.

ChousseAuMocolat a écrit:Et non seulement les épreuves sont souvent les mêmes, mais pour pas mal d'épreuves, il se passe tout le temps la même chose. Le Garage avec ses 3 aller-retours dont le premier raté, la Lutte qui est toujours ratée (et la clepsydre grugée pour qu'Olivier puisse prendre une superbe photo de candidats pleins de boue qui fera du buzz), les Cylindres toujours ratés aussi...

Entièrement d'accord.
Pour le Garage, en revanche, on en parlait dans le topic de la version marocaine, mais le problème soulevé par @Sébastien vient surtout du fait qu'en VF, on n'y a envoyé que des femmes. C'est pas un propos sexiste, mais apparemment le profil "idéal" pour l'épreuve serait plutôt orienté masculin : d'ailleurs, c'est le cas dans une émission marocaine, et l'épreuve était beaucoup plus intéressante à voir, loin du sempiternel trio d'allers/retours rythmé au métronome !
Pour les autres épreuves, je suis d'accord. On peut admettre que certaines épreuves sont "trop faciles" et quasi-systématiquement réussies (Cablocypède, Tyrolienne inversée, Bizutage, DLTALL...) ou "trop difficiles" et plus souvent ratées (Cabine abandonnée, Plateau 215, Lutte, Cylindres, Manolier...) ; mais, dans ce cas, il ne faut surtout pas les diffuser trop souvent, sinon on se rend compte encore plus vite de leur facilité/difficulté. Le Cablocypède, le Bizutage (hors 2005 pour cette dernière où il était curieusement plus raté que réussi... ) et le Manolier l'ont bien compris en ayant lors de chaque saison un faible nombre d'apparitions (pas plus de 3 par saison) ; ce qui est moins le cas de la Tyrolienne inversée (quoique, depuis 2014 elle ne dépasse plus 3 apparitions/saison, mais à chaque fois elles sont mal réparties...), le Plateau 215, la Lutte et les Cylindres, qui sont des épreuves que la prod doit juger intéressantes à regarder pour autre chose que leur taux de réussite (cris des candidats, silhouettes boueuses, bustes sculpturaux...) ; sauf que, pour ceux qui se fichent un peu de cet aspect-là, forcément ça devient très monotone. Et même pour ceux que ça intéresse, ça lasse forcément car on s'attend justement à l'aspect comique et on perd l'effet de surprise qu'on pourrait avoir (les Cylindres, à moins d'être vraiment en manque, on n'a pas besoin de voir cinq décolletés par saison !).
Même s'il y a des attentes plus particulières envers certaines épreuves que d'autres, il faut toujours panacher pour que les meilleurs épreuves et leur côté culte soient plus une "cerise sur le gâteau" que du gavage. Personnellement, je préfèrerais avoir, sur une saison, 3 Cylindres, 1 Sacs et 1 Pierres extérieures que 5 Cylindres...

fredange26 a écrit:Pour le fait que certaines épreuves soient plus ou moins systématiquement ratées ou réussies, si l'on regarde les statistiques, on remarque que cela dépend vraiment des Saisons et des Périodes. Par exemple, en 2000, on a eu énormément de réussites pour le Dauphin et puis après, au fur et à mesure des années, de plus en plus de prisonniers pour avoir même des Saisons avec uniquement que des prisonniers dans cette épreuve. Bref, ça varie plus ou moins.

Sur l'exemple que tu cites, ça concernait surtout les épreuves à prisonnier ou génératrices (la fameuse malédiction Anne-Gaëlle Riccio et en partie Sarah Lelouch aussi), mais je pense que c'était un peu fait exprès pour avoir des prisonniers à générer afin que les parties intermédiaires post-2002 aient du contenu, un peu comme l'apparition de la Salle du Jugement aujourd'hui (mais comme elle peut être jouée sans avoir de prisonniers au préalable, on dépend un peu moins des épreuves à prisonnier du coup - même si ça n'empêche pas certaines épreuves style Bibliothèque de faire le job... ).
Après, pour expliquer pourquoi certaines saisons sont plus ou moins favorables à certaines épreuves, à moins qu'elles ne fassent l'objet d'une simplification/complexification visible (genre les Sacs dont la barre recourbée en 2010 a fait chuter le taux de réussite) ou plus subtile (le niveau d'eau dans le Garage m'enfin pour la version française, faudra peut-être voir ça l'an prochain...), peut-être qu'on joue parfois un peu sur les clepsydres (pour les épreuves à prisonnier de 2006-2009, ça ne m'étonnerait pas)... ou que le casting est plus simplement plus ou moins propice à une vague de réussites ou d'échecs.

Sébastien a écrit:Et on souhaite rapidement la version 2 du Manoir, car dans 1/2 ans on dira la même chose.

Il faut s'habituer à des durées de vie des épreuves beaucoup plus courte qu'avant, soit avec une nouvelle version, soit en les supprimant.

De toute façon, c'est un problème inhérent à la quasi-totalité des épreuves de type "cache-cache clé" (ou dans le même esprit genre Tri Sélectif), qui finissent par devenir très prévisibles, notamment au sujet des cachettes... même les Jarres et le Bizutage qui sont là depuis longtemps, on a fini par remarquer que la clé est souvent située au fond (mais au moins, le Bizutage n'est pas très souvent diffusé, et les Jarres arrivent à se renouveler un minimum - effet de fumée, jet de faux sang, un homme l'a faite en 2014, la clé était cachée dans une jarre transparente pour une fois, ou dans la main du squelette...).
C'est peut-être d'ailleurs pour cette raison que le Musée des horreurs de 1990 ou la première version du Pied Marin n'étaient restés qu'un an... à moins d'être diffusé assez peu souvent ou d'avoir un côté vraiment culte, ces épreuves ne sont pas faites pour tenir dans la durée.

Je suis désolé de vous contre-dire mais je me porte et me porterai toujours en fervent défenseur du Pied marin, mon épreuve préférée. Même si elle ne se renouvelle pas, elle a tout à fait sa place car je la trouve vraiment boyardesque, par rapport à d'autres. Il faut juste dissimuler la clé dans un endroit "difficile" afin qu'elle ne soit pas trouvée trop rapidement. Vous vous plaignez qu'elle est bruyante mais ça peut être un atout, puisque le candidat n'entend pas bien ses partenaires derrière la porte et peut se retrouver prisonnier, ce qui s'est déjà produit 2 fois (à tout ceux qui se plaignent de la disparition des épreuves génératrices de prisonnier). Elle a un faible taux de réussite (29%). Elle n'est donc pas trop facile. De plus, c'est l'une des rares épreuves à avoir encore une musique de Koulak (en espérant qu'elle reste). Donc pour moi, cette épreuve doit rester.

Il faut juste que Passe-Muraille soit plus original! C'est pas comme s'il n'y avait que 2 cachettes possibles.

Ci54 a écrit:Elle a un faible taux de réussite (29%). Elle n'est donc pas trop facile.

Quand la clé est cachée dans les coffres suspendus, on a un taux de réussite proche de 100%, et proche de 0% lorsqu'elle est cachée dans le livre... C'est donc une épreuve très prévisible, et qui pourrait potentiellement permettre d'effectuer des bidouilles assez grossières (cachette facile pour une équipe en difficulté, et difficile pour une équipe performante).

Je pense également qu'on en a fait le tour, et suis pour sa disparition (mais si on pouvait recycler sa musique ce serait cool ^^)