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Débat CONSEIL ET SALLE DU TRÉSOR - Fort Boyard 2021

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Message  Xavier le Lun 21 Sep 2020 - 10:56

Ok, c'est très bien vous demandez le retour de la musique de Paul Koulak, entendue entre 1995 à 2009, mais vous êtes sûrs que la musique ait bien avec la salle actuelle ? Notamment au moment où les tables s'ouvrent avec les engrenages, pas sûr que ceci soit  harmonieux. C'est pour cette raison que je souhaite de loin garder l'actuelle.

Après je ne suis pas aussi dur que certains niveaux musiques actuelles, ok d'accord les fonds sonores c'est nul, mais tout de même il y a des musiques que je trouve bonnes (percolateur, caserne, lutte, tata fouras, etc...). Évidemment, par exemple pour la Fosse, le mieux serait d'avoir sa musique originelle, mais pas pour tous les jeux qui ont eu une musique de Koulak par le passé.

Et concernant la salle de trésor, évidemment de nuit c'est mieux, que les mots codes aient une difficulté semblable au années 2000-début 2010 et qu'Olivier ait des explications plus élaborées des mots-codes.


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Débat CONSEIL ET SALLE DU TRÉSOR - Fort Boyard 2021 - Page 2 Empty Re: Débat CONSEIL ET SALLE DU TRÉSOR - Fort Boyard 2021

Message  Thorin97 le Lun 21 Sep 2020 - 11:12

@Xavier a écrit:Ok, c'est très bien vous demandez le retour de la musique de Paul Koulak, entendue entre 1995 à 2009, mais vous êtes sûrs que la musique ait bien avec la salle actuelle ? Notamment au moment où les tables s'ouvrent avec les engrenages, pas sûr que ceci soit  harmonieux. C'est pour cette raison que je souhaite de loin garder l'actuelle.

Après je ne suis pas aussi dur que certains niveaux musiques actuelles, ok d'accord les fonds sonores c'est nul, mais tout de même il y a des musiques que je trouve bonnes (percolateur, caserne, lutte, tata fouras, etc...). Évidemment, par exemple pour la Fosse, le mieux serait d'avoir sa musique originelle, mais pas pour tous les jeux qui ont eu une musique de Koulak par le passé.

Et concernant la salle de trésor, évidemment de nuit c'est mieux, que les mots codes aient une difficulté semblable au années 2000-début 2010 et qu'Olivier ait des explications plus élaborées des mots-codes.

Bah ils ont qu'à enlever ces plans pré-enregistrés de l'ouverture avec les engrenages et ouvrir les tables en live. Voilà.

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Message  Stroboyard le Lun 21 Sep 2020 - 11:16

Le conseil actuel et celui de l'ère Laffont/castaldi, ont exactement la même  ambiance, la même solennité, il n'y a aucune raison que la musique ne colle pas. 

Après tout on peut comparer l'ouverture des tables à l'ouverture de la trappe des années 90, ça met grosso modo le même temps, et ça fait grosso modo le même  bruit.

Franchement, essaye de fredonner les mélodies actuelles, perso, même  moi qui suis musicien amateur, je suis incapable de reproduire la mélodie, alors que les anciennes c'était tout à fait possible.
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Message  benji217158 le Dim 4 Oct 2020 - 12:35

Je verrai bien un nouveau personnage présider le conseil à la place du père fouras. Une femme à l'allure sévère, je pense à Laurence Boccolini. 
Sinon, pourquoi pas remettre le duel du pierre feuille ciseaux

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Message  Stroboyard le Dim 4 Oct 2020 - 12:45

Beurk… pitité non, pas un enième people comme personnage … 

Si tu veux une femme sévère, il faut rappeler la 1ere Blanche, qui pour moi jouait parfaitement le role de la JUGE, et pas de la princesse Disney qu'est Delphine
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Message  Thorin97 le Dim 4 Oct 2020 - 13:06

Je rejoins @Stroboyard, j'en ai moi aussi marre des personnages joués par des people, et surtout pas pour une séquence comme le conseil. Laurence Boccolini, si elle vient à Fort Boyard, c'est pour être candidate, c'est tout.
En revanche remplacer le Père Fouras par quelqu'un d'autre lors du conseil ça oui, je suis d'accord, et il n'y a personne d'autre qu'Olivier Minne pour ça. Comme ça il redevient maître du Fort, on lui redonne de l'importance, et il va enfin se remettre à faire vraiment de l'animation. Oui le Père Fouras qui anime le Conseil c'est super stylé, je suis d'accord, mais en contrepartie faut bien se rendre compte que ça minimise complètement le rôle d'Olivier qui n'a du coup plus grand chose à faire durant l'émission.

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Message  Sébastien le Dim 4 Oct 2020 - 15:19

@benji217158 a écrit:Je verrai bien un nouveau personnage présider le conseil à la place du père fouras. Une femme à l'allure sévère, je pense à Laurence Boccolini. 
Je ne suis pas d'accord sur la deuxième partie de ton idée. En revanche, mettre un nouveau personnage pour présider le Conseil, c'est une réflexion à avoir malgré que le Père Fouras est excellent dans cet exercice.

Le Père Fouras fait trop de choses. Et je crois que c'est notamment à cause du Conseil qu'il ne peut pas poser des énigmes dans la première partie du jeu. Je n'ai pas la preuve, juste quelques constatations étranges, mais je crois qu'actuellement, toutes les rares énigmes des Quêtes de ces dernières années, ne sont pas faites en "direct" par le Père Fouras. Le candidat entend bien la voix du Père Fouras sur le moment dans l'épreuve, mais les images du Père Fouras dans l'antre sont tournées a posteriori. La raison ? Je pense que lors d'une journée de tournage, Yann Le Gac ne met son costume et son masque que pour le Conseil. Sinon çà voudrait dire qu'avec la formule actuelle, il a son masque et sa tenue pendant presque 8h par jour (avec la préparation). Et ce n'est pas pour rien qu'on a des "journées saynètes", où une fois en costume, il peut enchaîner le tournage d'une multitude de séquences pour les quelques émissions tournées les jours précédents.

En résumé, si on veut retrouver le Père Fouras en face à face avec un candidat dans la Quête des clés, et dans la Quête des indices (en face à face ou non), il faut le retirer du Conseil, dans le but de réduire la durée du port du costume par Yann Le Gac, qui ont le sait, vieillit comme tout le monde. J'espère qu'il sera encore là longtemps, mais actuellement une grosse partie de l'émission repose sur lui. Et çà serait bien de commencer à réduire sa présence à l'antenne, tout en privilégiant ce qu'il fait de mieux et ce que les téléspectateurs veulent voir : poser des énigmes.

Pour le remplacer au Conseil, j'avais pensé à créer une sorte de personnage qui soit un "chef Maître du Temps" (nom à définir). Depuis deux ans, on a Pierre-Alain De Garrigues qui donne une voix lente et grave à ces personnages dans la cinématique du Conseil. Alors, pourquoi il ne pourrait pas devenir lui-même ce chef pour présider le Conseil. Il porterait une tenue classique d'un Maître, mais sans le masque (faut bien voir qu'il parle), mais avec éventuellement une accessoire inédit pour montrer qu'il est supérieur aux autres Maîtres. Surtout que Pierre-Alain De Garrigues a naturellement le physique (voir Google Images si vous le connaissez pas) pour jouer un personnage de ce type, à la fois sévère, mystérieux, tout en étant cassant quand il le faut.

En même temps, je serais pas contre de mettre plus en valeur les femmes Maîtres du Temps, peut-être avec un nom spécifique.


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Message  Freddy le Dim 4 Oct 2020 - 15:55

Le Père Fouras a beau être bon dans son rôle de président de conseil, je trouve que c'était quand même mieux quand c'était l'animateur, en dernier lieu Olivier Minne, qui le présidait. Outre le fait que ça donnait à ce dernier un rôle qui ne s'apparente pas à celui d'une potiche, comme c'est désormais le cas pendant cette phase de jeu, je trouve que la présidence du conseil ne colle pas avec le rôle du Père Fouras. OK, je veux bien entendre que depuis qu'il est le Maître du Fort, donc du jeu, cela se justifie, mais bon... j'ai surtout l'impression que ce rôle lui est revenu faute de mieux.

Quant au fait de faire présider le conseil par de nouvelles personnes, je ne vois pas l'intérêt. C'est d'ailleurs pour moi un des problèmes majeurs de la formule post-2011 : on met des personnages nouveaux là où l'animateur, dans la version co-animation, aurait très bien pu faire le travail, et ce parce qu'il faut le laisser auprès de l'équipe. Nous avons déjà vu que l'animateur pouvait tout à fait bien présider le conseil, mais il en irait de même pour des séquences telles que celles du jugement, de la cage.

@Sébastien a écrit:
Je n'ai pas la preuve, juste quelques constatations étranges, mais je crois qu'actuellement, toutes les rares énigmes des Quêtes de ces dernières années, ne sont pas faites en "direct" par le Père Fouras. Le candidat entend bien la voix du Père Fouras sur le moment dans l'épreuve, mais les images du Père Fouras dans l'antre sont tournées a posteriori. La raison ? Je pense que lors d'une journée de tournage, Yann Le Gac ne met son costume et son masque que pour le Conseil.
Hum, même si ce n'est pas tout à fait le sujet, je suis assez sceptique sur cette théorie... Pour la simple et bonne raison que si le message de Fouras est enregistré, comment peut-il réagir aux réponses et remarques des candidats ? Voir par exemple la momie avec Maud FONTENOY, où, dès le début, celle-ci dit que c'est un grand honneur pour elle que d'être là, et lui de lui répondre qu'elle essaie de le séduire. Puis suite à sa réponse immédiate, qu'il dit qu'il poursuit quand même l'énoncé de l'énigme.
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Message  Thorin97 le Dim 4 Oct 2020 - 16:02

Shocked Shocked Non mais attendez là, Séb c'est incroyable mais j'avais en tête pendant un moment la même idée que toi pour le Conseil, c'est à dire mettre un perso inédit vêtu comme un maître du temps mais sans masque, et j'avais aussi pensé à PADG tu lis dans mes pensées ma parole Shocked 
Ca serait une superbe idée, en plus Pierre Alain de Garrigues a un charisme de fou, je suis sûr qu'il serait entièrement capable de crever l'écran durant cette séquence.
Pour ma part, j'avais pensé la même chose au niveau de son costume : un costume de maître du temps classique, sans le masque à tête de tigre, à la place on pourrait lui mettre par exemple une capuche.
Mais cela dit, pour moi la priorité ça serait quand même de remettre Olivier Minne à la tête du conseil. L'idée de mettre Pierre Alain de Garrigues, ça serait uniquement le cas échéant, je pense.

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Message  Rat Fou le Dim 4 Oct 2020 - 17:16

@Sébastien a écrit:Le Père Fouras fait trop de choses. Et je crois que c'est notamment à cause du Conseil qu'il ne peut pas poser des énigmes dans la première partie du jeu. Je n'ai pas la preuve, juste quelques constatations étranges, mais je crois qu'actuellement, toutes les rares énigmes des Quêtes de ces dernières années, ne sont pas faites en "direct" par le Père Fouras. Le candidat entend bien la voix du Père Fouras sur le moment dans l'épreuve, mais les images du Père Fouras dans l'antre sont tournées a posteriori. La raison ? Je pense que lors d'une journée de tournage, Yann Le Gac ne met son costume et son masque que pour le Conseil. Sinon çà voudrait dire qu'avec la formule actuelle, il a son masque et sa tenue pendant presque 8h par jour (avec la préparation). Et ce n'est pas pour rien qu'on a des "journées saynètes", où une fois en costume, il peut enchaîner le tournage d'une multitude de séquences pour les quelques émissions tournées les jours précédents.
Oui ta théorie est fort plausible. Avoir le costume de Père Fouras sur lui toute la journée nécessiterait que Yann le Gac mange avec, monte les escaliers etc. Or, avec le corset et le masque, ça semble assez difficile, encore plus au vu de son âge.  Et puis on remarque que quelque fois, lorsque le candidat parle avec le Père Fouras juste avant l'énigme, il y a comme un décalage, c'est compliqué à définir, mais quand on y regarde de près, le Père Fouras n'a pas l'air d'entendre "directement" ce que lui dit le candidat.
@Freddy a écrit:
@Sébastien a écrit:Je n'ai pas la preuve, juste quelques constatations étranges, mais je crois qu'actuellement, toutes les rares énigmes des Quêtes de ces dernières années, ne sont pas faites en "direct" par le Père Fouras. Le candidat entend bien la voix du Père Fouras sur le moment dans l'épreuve, mais les images du Père Fouras dans l'antre sont tournées a posteriori. La raison ? Je pense que lors d'une journée de tournage, Yann Le Gac ne met son costume et son masque que pour le Conseil.
Hum, même si ce n'est pas tout à fait le sujet, je suis assez sceptique sur cette théorie... Pour la simple et bonne raison que si le message de Fouras est enregistré, comment peut-il réagir aux réponses et remarques des candidats ? Voir par exemple la momie avec Maud FONTENOY, où, dès le début, celle-ci dit que c'est un grand honneur pour elle que d'être là, et lui de lui répondre qu'elle essaie de le séduire. Puis suite à sa réponse immédiate, qu'il dit qu'il poursuit quand même l'énoncé de l'énigme.
Sans vouloir mettre l'écorce entre l'arbre et le doigt, je pense pouvoir répondre à cela : Yann Le Gac parle réellement avec les candidats pendant l'épreuve, mais il n'est pas en costume, dans l'antre, filmé. Ce n’est qu'une fois qu'il est en tenue qu'ils filment une séquence ou il dit exactement la même chose au candidat (mais il n'y a personne au bout du fil).


N'hésitez pas à consulter le sujet "Les méthodes et astuces dans Fort Boyard" (https://www.fortboyard-leforum.fr/t4708-les-methodes-et-astuces-dans-fort-boyard) pour partager vos idées !
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Message  Stroboyard le Dim 4 Oct 2020 - 17:40

@Sébastien a écrit:Pour le remplacer au Conseil, j'avais pensé à créer une sorte de personnage qui soit un "chef Maître du Temps" (nom à définir).  

Je l'avais suggéré ya quelques années ! Comme quoi on peut parfois être d'accord 😉
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Message  fanfb32 le Lun 5 Oct 2020 - 17:46

C'est peut-être moins inédit, mais plutôt qu'un nouveau personnage pour cette séquence, je préfère que l'animateur s'en charge. Mettre un chef des Maîtres du Temps ou un autre personnage va encore "cloisonner" la séquence du Conseil, comme toutes les autres séquences, qui ont leurs propres personnages et leur propre univers.
Mais le Conseil est une sorte de "partie ultime", de bilan de l'aventure, de dernière étape avant la récolte du trésor. Il faut qu'il soit lié avec tout le reste de l'émission, en adaptant bien le décor au style du Fort et en mettant en chef de file l'animateur, qui dirige le jeu durant toute l'émission. Je suis donc aussi pour que le Père Fouras quitte le conseil, mais je préfère quand même que ce soit lui plutôt que de voir un autre personnage, car le Père Fouras est actuellement le Maître du Fort et "relie" donc un peu plus le Conseil au reste de l'aventure.

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Message  Sébastien le Lun 5 Oct 2020 - 20:28

Quand j'ai lu ton message, j'ai cru que tu parlais d'une autre émission !

Depuis toujours, le Conseil est justement une partie très précise ou "cloisonnée" du jeu au sens propre comme au sens figuré, avec une "couleur" et des "codes" très particulier. On a des personnages qui sont justement réunit en "conseil" à l'image d'un cercle ou d'un club privé, dans une salle obscure et isolée (au sous sol dans l'imaginaire). Sans parler de la façon d'y entrer, où il y a toujours une petite action à faire de la part du candidat, qui rentre seul dans ce lieu très privé.

Le Conseil c'est pas le but ultime, c'est une étape du jeu. Le but, depuis 30 ans, c'est la Salle du Trésor. Et chaque partie de l'émission, permet normalement d'y parvenir, avec plus ou moins de bonus et de malus.

Pour l'animateur au Conseil, alors si on avait encore Patrice Laffont, je dis oui. Si on avait Castaldi, pourquoi pas. Mais à l'heure actuellement, Olivier Minne ne peut pas (ou ne peut plus ?) présider le Conseil. Ce n'est pas crédible de le voir en mode "sérieux" (en est-il capable d'ailleurs ?), après avoir passer 1h30 juste avant, à se bidonner aux côtés des candidats.
Un nouvel animateur ou deux animateurs ? Pour le moment c'est pas d'actualité, et ensuite il faut partir du principe que qui que ce soit à l'animation, on n'aura plus jamais un animateur sérieux ou "méchant". A notre époque, çà passe beaucoup mieux que le "méchant" de l'histoire, ce soit un personnage officiel.

Et puis surtout, laissons le passé là où il est pour certains points. Un peu de nouveauté, tant que çà reste "boyardesque", çà ne fait pas de mal.



@Freddy a écrit:Hum, même si ce n'est pas tout à fait le sujet, je suis assez sceptique sur cette théorie... Pour la simple et bonne raison que si le message de Fouras est enregistré, comment peut-il réagir aux réponses et remarques des candidats ? Voir par exemple la momie avec Maud FONTENOY, où, dès le début, celle-ci dit que c'est un grand honneur pour elle que d'être là, et lui de lui répondre qu'elle essaie de le séduire. Puis suite à sa réponse immédiate, qu'il dit qu'il poursuit quand même l'énoncé de l'énigme.
Peut-être parce que pour une fois, le montage est pas si mal fait ^^ Pour moi et comme l'a dit plus ou moins "@Rat Fou, le Père Fouras parle bien avec le candidat pendant qu'il fait son épreuve. C'est juste la mise en scène dans l'Antre qui semble être tourner ensuite, pour une très grande partie des épreuves à énigmes, et surtout dans la Quête des clés. Pour faire le raccord, je pense que le Père Fouras redit la même chose que ce qu'il a dit oralement au candidat au moment du tournage de l'épreuve. Pour la Quête des indices, certaines doivent être faites "en direct", puisque "proche" du Conseil en terme de temps.

Et puis quand on a une énigme dans la Quête des clés et une énigme dans la Quête des indices, il faut m'expliquer comment çà se fait qu'on a de grosses différences dans l'aspect de l'antre, avec une multitude d'objets ne sont plus à la même place, et pas que sur la "table" autour du Père Fouras. Çà fait un peu trop de changements pour deux séquences qui sont censées se faire à une petite poignée d'heures d'intervalles, et où normalement, en bon professionnel, on évite de changer de place les objets au cours d'une même journée de tournages, justement pour éviter les faux raccords...



@Thorin97 a écrit:un costume de maître du temps classique, sans le masque à tête de tigre, à la place on pourrait lui mettre par exemple une capuche.
Ah ben j'ai pas fais exprès ^^ Mais l'idée de la capuche oui çà pourrait être un bon compromis. Çà "habille" sa tête, tout en laissant libre son visage pour bien montrer quand il parle.



@Stroboyard a écrit:Comme quoi on peut parfois être d'accord 😉
C'est sans doute pas le seul point, je ne fais pas les comptes ^^


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Message  Paul le Lun 5 Oct 2020 - 23:06

@Sébastien a écrit:Le Père Fouras fait trop de choses. Et je crois que c'est notamment à cause du Conseil qu'il ne peut pas poser des énigmes dans la première partie du jeu. Je n'ai pas la preuve, juste quelques constatations étranges, mais je crois qu'actuellement, toutes les rares énigmes des Quêtes de ces dernières années, ne sont pas faites en "direct" par le Père Fouras. Le candidat entend bien la voix du Père Fouras sur le moment dans l'épreuve, mais les images du Père Fouras dans l'antre sont tournées a posteriori. La raison ? Je pense que lors d'une journée de tournage, Yann Le Gac ne met son costume et son masque que pour le Conseil. Sinon çà voudrait dire qu'avec la formule actuelle, il a son masque et sa tenue pendant presque 8h par jour (avec la préparation). Et ce n'est pas pour rien qu'on a des "journées saynètes", où une fois en costume, il peut enchaîner le tournage d'une multitude de séquences pour les quelques émissions tournées les jours précédents.

Je peux comprendre cette problématique, mais dans ce cas, pourquoi avoir fait toutes les énigmes de la quête des clés dans les émissions où il y a eu la cabine abandonnée et non dans les émissions où il y a eu le spa ? 

Au final, on a eu plusieurs émissions avec 2 énigmes et trois émissions de suite avec 0 énigme ! C'est fort dommage je trouve, quitte à faire du tournage à part, autant faire en sorte qu'on ai au minimum une énigme dans la totalité des émissions. 

On a bien Willy dans 100 % des émissions alors qu'on pourrait largement s'en passer, en revanche, les énigmes, c'est quand même un élément indispensable dans une émission. 

Pour ce qui est du conseil, il est vrai que j'ai du mal à voir Olivier l'arbitrer dans ces conditions donc pourquoi pas un nouveau personnage mais surtout pas un people.
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Message  fanfb32 le Mar 6 Oct 2020 - 11:19

@Sébastien a écrit:Quand j'ai lu ton message, j'ai cru que tu parlais d'une autre émission !

Depuis toujours, le Conseil est justement une partie très précise ou "cloisonnée" du jeu au sens propre comme au sens figuré, avec une "couleur" et des "codes" très particulier. On a des personnages qui sont justement réunit en "conseil" à l'image d'un cercle ou d'un club privé, dans une salle obscure et isolée (au sous sol dans l'imaginaire). Sans parler de la façon d'y entrer, où il y a toujours une petite action à faire de la part du candidat, qui rentre seul dans ce lieu très privé.

Le Conseil c'est pas le but ultime, c'est une étape du jeu. Le but, depuis 30 ans, c'est la Salle du Trésor. Et chaque partie de l'émission, permet normalement d'y parvenir, avec plus ou moins de bonus et de malus.

Pour l'animateur au Conseil, alors si on avait encore Patrice Laffont, je dis oui. Si on avait Castaldi, pourquoi pas. Mais à l'heure actuellement, Olivier Minne ne peut pas (ou ne peut plus ?) présider le Conseil. Ce n'est pas crédible de le voir en mode "sérieux" (en est-il capable d'ailleurs ?), après avoir passer 1h30 juste avant, à se bidonner aux côtés des candidats.
Un nouvel animateur ou deux animateurs ? Pour le moment c'est pas d'actualité, et ensuite il faut partir du principe que qui que ce soit à l'animation, on n'aura plus jamais un animateur sérieux ou "méchant". A notre époque, çà passe beaucoup mieux que le "méchant" de l'histoire, ce soit un personnage officiel.

Et puis surtout, laissons le passé là où il est pour certains points. Un peu de nouveauté, tant que çà reste "boyardesque", çà ne fait pas de mal.

C'est étrange ce que tu dis. Historiquement, le Conseil correspond justement énormément à l'univers du Fort. Un aspect assez sobre, sombre, avec un décor qui se sert des vrais murs du Fort et des Maîtres aux têtes de tigres qui sont l'emblème du Fort.
Quand je dis "partie ultime", je parle plutôt d'ultime étape avant la grande phase finale. 

Donc le fait de mettre un personnage qu'on ne voit pas le reste du temps, cela cloisonne la séquence comme la Cage ou le Jugement.

Olivier l'a très bien présidé de 2003 à 2009 (peut-être moins bien que Patrice), et je ne vois pas pourquoi on ne peut pas s'imaginer un animateur "méchant". Déjà, il ne l'a jamais vraiment été, mais le rôle du Maître du Fort était quand même bien incarné. Justement, aujourd'hui, ça plairait beaucoup plus qu'un animateur neutre, à une époque où on aime la mise en scène.

S'il y a un point sur lequel on peut parler du passé, pour moi c'est celui de l'animation, et donc aussi de la direction du Conseil.

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Débat CONSEIL ET SALLE DU TRÉSOR - Fort Boyard 2021 - Page 2 Empty Re: Débat CONSEIL ET SALLE DU TRÉSOR - Fort Boyard 2021

Message  Bastien le Mar 6 Oct 2020 - 12:19

Et pourquoi pas un troisième personnage joué par Delphine Wespiser, Noire, qui serait la maîtresse du Conseil mais ça risque de faire un peu beaucoup au niveau de la préparation des costumes et du maquillage...


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