Grande Évasion, Conseil et Salle du Trésor (2015)

Sébastien a écrit:Pour revenir à Maximax, bien que la production nous écoute sur certains points, elle ne peut pas reprendre les idées ou les remarques de TOUS les messages postés depuis la fin de la saison dernière, faut rester réaliste.

Bien sûr, je suis d'accord avec toi mais c'était pour moi le point crucial à améliorer, voire le seul à changer s'ils ne voulaient en changer qu'un. Et je sais que je n'étais pas le seul à le penser.

maximax a écrit:

MetalWar a écrit:

GuillaumeProd a écrit:Pour le compteur sur l énigme, c'est juste pour éviter une énigme avec un enjeu de 30 secondes beaucoup trop fort.

J'ai un peu de mal à comprendre en fait, est ce que ça veut dire que le candidat qui fait le duel va avoir le choix de gagner 10, 20 ou 30 secondes ? Puisqu'il n'y a plus de pénalité.. pourquoi un cadran pour déterminer un enjeu de temps ? (ou alors je n'ai rien compris).

En fait, ça sera comme l'année dernière. L'enjeu de temps sera différent, et la détermination du temps varie selon chaque duel. Pour le poids, le candidat choisit son poids avec le temps associé. Pour la cartouche, c'est comme l'année dernière sûrement. Pour l'énigme, c'est un chrono...

Dans ce cas là, vu qu'il n'y a plus les pénalités de temps, à quoi servent les mises ? Le but sera de gagner le plus de temps possible à chaque duel.. J'ai juste l'impression que le cadran présent pour l'énigme ne sert qu'à contourner le fait qu'une énigme valait 30 secondes l'an dernier par exemple. Puisqu'il n'y a plus de pénalité de temps, alors à quoi ça servirait de jouer une énigme pour 10 ou 20 secondes quand on peut la jouer pour 30 sachant que dans tous les cas on ne peut que gagner du temps ?

Pareil pour les poids, si on met une femme face à un maître, alors on sait déjà que celle-ci ne choisira pas les 30 secondes, et que par conséquent on prive l'équipe de 10 ou 20 secondes potentielles dans la Salle du Trésor.

Non seulement dans cette formule, il sera impossible d'atteindre les 4 minutes mais si deux duels sur 3 sont perdus, le temps maximal ne sera alors plus que de 2:30 auquel cas il faudra également décompter les pénalités de la "Grande Evasion".

Il n' y a serte plus de perte de temps au conseil, 
mais cella va être pareil que l' an dernier puisque il n' y plus de perte de temps mais il n' y a plus que 2 min de temps de base dans la sdt et qu' il y a le parcour du prisonnier qui risque de faire perdre du temps à l' équipe.

Nous sommes dans une nouvelle air du Conseil depuis l'année dernière et je pense que ça restera comme ça pendant quelques années.
Je remercie Guillaumeprod pour les infos qu'il nous apporte et je suis admiratif du travail fournit.

Maintenant je vais réagir :
Quand j'ai appris qui était derrière le masque dans le duel des poids voici ma réaction  
Quand à l'énigme je pense qu'il faut s'y habituer et puis l'idée d'y mettre un cadran est excellente je trouve. Il faut juste qu'elle ne soit plus récurrente ou qu'on revienne aux 4 duels car autre chose 2 min + 1min30 possible pourquoi ne pas mettre 4 duels à 30 secondes ?  
Point positif la suppression des pénalités. 
Un retour je pensais aussi à la feuille qui brûle mais avec le nouveau système de mises...
Certains se plaignent mais moi je suis content que chaque duel vaille autant qu'un autre car avant on avait un duel pour 10,15,20,30 secondes et ça je n'aimais pas. 
Pour moi tous les points négatifs du Conseil de l'an dernier sont presque tous partis.
Pour les duels en solo (défi) pourquoi ne pas les mettre au jugement ?
Sinon j'ai hâte de voir les 2 nouveaux DUELS.

Je sens que Paul a rage-quitte...

Merci pour ces éclaircissements concernant le Conseil.  
Même si j'ai un peu l'impression que, certes, par rapport à 2014, on va dans le bon sens, mais très, très lentement... d'une part, je comprends effectivement qu'il ne faille pas déboussoler avec trop de nouveautés au Conseil (surtout lorsque le reste de l'émission comporte lui aussi son lot de nouveautés) ; mais d'autre part, si on était revenus à un système "simplifié" (comme on a connu jusqu'en 2013) intégrant deux/trois points comme la libération des prisonniers pendant la grande évasion et la disparition de la perte de temps, je ne pense pas que ça aurait tant déboussolé les téléspectateurs que ça (vu qu'on passerait de règles alambiquées à des règles simples).

GuillaumeProd a écrit:Pour le compteur sur l énigme, c'est juste pour éviter une énigme avec un enjeu de 30 secondes beaucoup trop fort.

En fait, techniquement, en 2014, l'enjeu sur l'énigme était plutôt d'une minute entière, en raison de la perte de temps possible (et 1 minute faisait, effectivement, particulièrement exagéré pour un seul duel). Vu qu'en 2015, la perte de temps disparaît, ça fait bien un enjeu de 30 secondes.
Personnellement, le fait d'avoir 30 secondes (sans perte de temps) ne m'aurait pas dérangé : en 2001-2002, c'était bien 35 secondes par duel, et en 2009 il y avait une mise à 30 secondes (bien qu'elle ne fut pas attribuée à un seul duel en particulier, certes). Mais bon, wait and see pour voir si je préfère l'énigme avec ou sans temps modulable...
Sinon, il y avait peut-être une autre solution : un système de mise "classique" mais une énigme dont la difficulté varierait en fonction de la mise ?

GuillaumeProd a écrit:Mais encore quelques jeux en solo...

Si ça se limite à l'énigme, ok, mais si ça concerne également le Puzzle cafards et compagnie... dommage je suis quand même persuadé que certains pourraient être adaptés en version duel, comme le Cadran.

GuillaumeProd a écrit:2 mn de temps de base, 3 jeux qui peuvent faire gagner chacun jusqu a 30 secondes.

Pour les jeux qui peuvent faire gagner jusqu'à 30 secondes, ok, mais 2 minutes de temps de base (voire moins en raison du parcours de libération)... finalement, ça ne changera pas grand-chose par rapport à 2014. Par ailleurs, le chrono qui ne monte pas jusqu'à 4 minutes est là encore dommage, à moins qu'il ne soit changé visuellement ; et je me demande d'ailleurs si, compte tenu du temps maximal ramené à 3'30 (chiffre pas rond en minutes) et de la possibilité d'avoir des temps ne tombant pas rond (en secondes) en raison du parcours, il ne va pas finir par y avoir un chrono numérique à la place du chrono analogique en SdT...

Cela dit, concernant le temps qu'il est possible de gagner au Conseil, je me demande si le problème ne vient pas également de la volonté d'avoir une Salle du Trésor plus courte... du coup, c'est le Conseil qui trinque, mais la SdT n'est pas en reste avec ses mots-codes faciles depuis 2013 et l'augmentation du cours du Boyard depuis 2011. En tout cas, ça reste dommage d'avoir une SdT réduite, vu que c'est quand même le point d'orgue de l'émission et qu'on a moins d'équipes "vraiment" perdantes...

GuillaumeProd a écrit:Deux nouveaux duels

Je crois que l'un des nouveaux duels a été entraperçu dans l'une des photos des premiers tournages (sur les écrans de la régie)... il y avait des tuyaux partout et j'avoue que j'ai du mal à voir quel peut être son concept pour le moment.  

GuillaumeProd a écrit:un retour d un grand classique

Charlotte a écrit:Pour le duel c'est au choix : Dés, Feuille qui brûle ou Pièces hexagonales.

Pour le grand classique, je serais un peu étonné qu'il s'agisse de la feuille qui brûle : bon, j'apprécierais énormément de revoir ce duel, mais avec le système de mises intrinsèques aux duels, je vois mal comment ce duel pourrait être adapté de sorte qu'il puisse avoir un enjeu de temps modulable (et je le vois mal être joué en trois manches)... enfin, si, j'ai ma petite idée, mais j'espère que ce n'est pas ça, sinon ça va être tarabiscoté :

Spoiler:

Parmi les trois évoqués, seul le duel des Dés me semble le plus apte à s'adapter facilement au systèmes de mises à la 2014...

Je dois avouer que j'ai un peu de mal également à comprendre comment il peut y avoir des mises alors qu'il n'y a aucune perte de temps possible. Les mises 10 et 20 servent à quoi dans ce cas là ?
Si c'est un système de chrono, comment ça va se passer avec les poids ? L'année dernière y avait 1 poids pour 10, un pour 20 et un pour 30 et plus le poids valais du temps en plus, et plus le poids était lourd. Mais avec ce système de chrono, les candidats n'auront plus le choix du poids j'imagine ? 
Sinon, pour donner mon avis sur le conseil 2015, je suis un peu déçu qu'il n'y a pas de grand changement par rapport à l'année dernière. Plus de perte de temps, je trouve ça bien, sauf que si l'équipe perd du temps à la grande évasion + perd les duels, on va se retrouver avec un chrono de - de 2 minutes pour la SDT... Et le problème, c'est qu'ils vont s'arranger à ce qu'il n'y ait pas de genre de figure, avec par exemple un maitre qui va faire exprès de perdre... Ca veut dire scénarisation encore une fois... 
Il aurait fallu au moins le retour aux 4 duels ou la suppression de l'énigme pour que je sois satisfais... 
OK, la prod ne peut pas tout changer la même année, mais pourquoi elle crée de nouvelles parties alors qu'on a rien demander de ce côté là, et elle n'améliore pas le conseil pour le faire revenir comme avant alors que c'était notre souhait. En gros, elle ne nous a pas écouté du tout cette année   Certes, y a eu beaucoup de nouveautés, mais rien n'a un lien avec un quelconque souhait de notre part.

NicoBoyard a écrit:Sinon, pour donner mon avis sur le conseil 2015, je suis un peu déçu qu'il n'y a pas de grand changement par rapport à l'année dernière. Plus de perte de temps, je trouve ça bien, sauf que si l'équipe perd du temps à la grande évasion + perd les duels, on va se retrouver avec un chrono de - de 2 minutes pour la SDT... Et le problème, c'est qu'ils vont s'arranger à ce qu'il n'y ait pas de genre de figure, avec par exemple un maitre qui va faire exprès de perdre... Ca veut dire scénarisation encore une fois...

Tu oublie les équipes qui vont bel et bien se retrouver avec moins de 2 minutes mais où c'est la salle du trésor qui va être truquée (ex : Patrice Laffont 2013)

NicoBoyard a écrit:Je dois avouer que j'ai un peu de mal également à comprendre comment il peut y avoir des mises alors qu'il n'y a aucune perte de temps possible. Les mises 10 et 20 servent à quoi dans ce cas là ?
Si c'est un système de chrono, comment ça va se passer avec les poids ? L'année dernière y avait 1 poids pour 10, un pour 20 et un pour 30 et plus le poids valais du temps en plus, et plus le poids était lourd. Mais avec ce système de chrono, les candidats n'auront plus le choix du poids j'imagine ?

Non, comme il a été dit, ça dépendra des duels. Pour l'énigme et d'autres, il y aura un chrono qui déterminera combien de temps gagnera l'équipe en fonction du temps mis à faire l'épreuve. Mais sinon, pour chaque duel, une façon différente d'obtenir le temps. Pour le duel des Poids, c'est toujours le choix du poids et la taille du poids choisi qui détermine le temps que l'équipe va gagner.

NicoBoyard a écrit:Je dois avouer que j'ai un peu de mal également à comprendre comment il peut y avoir des mises alors qu'il n'y a aucune perte de temps possible. Les mises 10 et 20 servent à quoi dans ce cas là ?
Si c'est un système de chrono, comment ça va se passer avec les poids ? L'année dernière y avait 1 poids pour 10, un pour 20 et un pour 30 et plus le poids valais du temps en plus, et plus le poids était lourd. Mais avec ce système de chrono, les candidats n'auront plus le choix du poids j'imagine ?

Non, comme il a été dit, ça dépendra des duels. Pour l'énigme et d'autres, il y aura un chrono qui déterminera combien de temps gagnera l'équipe en fonction du temps mis à faire l'épreuve. Mais sinon, pour chaque duel, une façon différente d'obtenir le temps. Pour le duel des Poids, c'est toujours le choix du poids et la taille du poids choisi qui détermine le temps que l'équipe va gagner.

Ca fait quand même fouilli. Le mieux était de mettre qu'un système pour tous les duels et d'ailleurs, supprimer les jeux en solo. Le conseil est mythique pour les duels. Les jeux en solo, c'est pour la Salle du Jugement. Si la prod me lit, je l'encourage vraiment à améliorer tout ça pour l'année prochaine pour que cette partie soit vraiment clair pour le télespectateur parce que duels + solo + chrono + choix des mises... ça fait beaucoup pour une partie comme celle là.

Avec toutes les nouveautés, on peut comprendre que le Conseil de 2015 soit un peu laissé à l'écart, mais à part le fait qu'il n'y ait plus de pénalité de temps (système au fond substitué), rien n'a changé par rapport à 2014.. Mister Boo n'apparaîtra plus au Conseil mais au fond si il avait été dans un costume de maître ça n'aurait dérangé absolument personne.

Le système de mises, l'architecture, les règles compliquées, l'énigme, les machines, les anciens duels qui ont disparu (sauf les "marteaux", les poids et le retour de la nouveauté) : tout est toujours là. A cette heure, il n'y a que l'ambiance et la musique dont on ignore le changement ou non.

Comment compliquer une séquence de jeu qui à la base était aussi simple que bonjour.

(Bien entendu, je ne remets pas à cause le travail de tout ceux qui veulent faire de Fort Boyard une continuité et une réussite).

Merci GuillaumeProd pour ces nouvelles précisions!  

Vu ce que vous avez annoncé, je ne suis toujours pas convaincu par ce Conseil... Les bases ne sont pas encore là, on reste un peu bloqué à 2014..

De bonnes nouvelles mais j'éspère tout simplement que les mots code ont étaient revu et qu'on aura de " vrai réflexion " ^^ 
Mais 3 minutes 30 c'est bizarre ^^