La pénurie des épreuves à prisonniers

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La pénurie des épreuves à prisonniers

Message  BOBEW le Lun 3 Juil 2017 - 12:52

Après le problème du manque de clespydre, je trouve que pour cette saison 2017, un autre se pose : le problème des épreuves à prisonniers. En regardant les plans réalisés par le site Fan.FortBoyard, on peut distinguer la présence d'1 seule épreuve à prisonnier : la cellule capitonnée ! 


A votre avis, comment pourrait-on y remédier pour la prochaine saison ?
En créant de nouvelles cellules à prisonniers : je vous laisse proposer vos idées.
Ou encore en transformant des cellules existantes : là aussi je vous laisserais le choix de développer.
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Re: La pénurie des épreuves à prisonniers

Message  oeildelexpert le Lun 3 Juil 2017 - 13:03

Non il y a aussi la momie !

Et puis il ne faut pas oublier le muséum qui peut générer des prisonniers aussi. Après j'attends de voir encore quelques émissions pour voir si le roulement de ces épreuves est bien fait et si mettre davantage d'épreuves à prisonniers par émission serait pertinent avec la formule 9 clés.


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Re: La pénurie des épreuves à prisonniers

Message  Théo le Lun 3 Juil 2017 - 13:44

Il y a aussi les clepsydres rouges à ne pas oublier qui on déjà eu des conséquences à ne pas oublier!
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Re: La pénurie des épreuves à prisonniers

Message  maximax le Lun 3 Juil 2017 - 13:47

En effet, il y a également la momie et le muséum, et on pourrait rajouter certaines épreuves à clepsydre rouge (égout, bibliothèque abandonnée) même si certains diront que c'est pas comparable.

C'est vrai qu'on a assez peu d'épreuves à prisonniers par rapport à avant et qu'il serait bon que la prod en crée des nouvelles pour l'année prochaine. Après, vu les choix de suppression d'épreuves qu'elle a fait ces dernières années, j'ai l'impression que la prod préfère malheureusement ne pas en avoir beaucoup...

BOBEW a écrit:A votre avis, comment pourrait-on y remédier pour la prochaine saison ?
En créant de nouvelles cellules à prisonniers : je vous laisse proposer vos idées.
Ou encore en transformant des cellules existantes : là aussi je vous laisserais le choix de développer.

Pour le coup, c'est beaucoup trop tôt pour ça. Les débats seront là pour faire ces propositions Wink


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Re: La pénurie des épreuves à prisonniers

Message  Théo le Lun 3 Juil 2017 - 14:16

Le problème c'est l'apparition du système à 9 clés qui veut que l'on ait peu de prisonniers dans la partie clés. Si une équipe est mauvaise et qu'elle a des prisonniers on aurait un Jugement de 4 ou 5 défis qui engendrait trop de risques pour la suite de l'émission. En plus, l'émission est déjà assez longue si on doit rajouter des Jeux chez Blanche ça risque de s'eterniser!Rolling Eyes
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Re: La pénurie des épreuves à prisonniers

Message  garsim le Lun 3 Juil 2017 - 14:29

Pour le coup, j'allais dire que le problème ne date pas vraiment d'hier, vu que ça fait quelques saisons qu'on n'a plus que quatre épreuves à prisonnier/génératrices... mais j'avais zappé que cette saison, c'étaient deux épreuves qui avaient disparu (Salle des tortures / Alerte rouge - même si elle n'en générait quasiment jamais ou seulement quand ça arrangeait la prod c'en était théoriquement une Laughing ) et remplacées par une seule épreuve à prisonnier.

Après, pour la seule partie "épreuves", si on se tient à une épreuve à prisonnier/génératrice par émission, il y a déjà de quoi faire. Déjà, comme il faut une énigme par émission dans les épreuves et que Gagarine ne peut pas faire le job seule, la Momie devrait avoir droit à un nombre de diffusions assez conséquent (au moins quatre). L'année dernière, elle avait d'ailleurs été diffusée dans la moitié des émissions.
Du coup, ça laisse cinq ou six émissions dans lesquelles caser une épreuve à prisonnier, et la Cellule capitonnée et le Muséum peuvent bien se les partager.
De toute façon, l'an dernier, on voyait déjà qu'il y en avait une "en trop", qui n'était pas exploitée comme telle alors qu'elle aurait dû l'être. Je parle du Muséum, qui a été joué lors de ses deux apparitions alors qu'une autre épreuve à prisonnier/génératrice avait eu lieu.

Donc dans ces circonstances, à moins d'avoir de la sous-diffusion de certaines épreuves, des incohérences entre émissions d'une même saison, ou de doubler le nombre d'épreuves à prisonnier par émission (au risque cette fois-ci de les surdiffuser), peut-être vaut-il mieux se contenter du trio actuel.
En outre, bien que restreint, on a plutôt un bon choix d'épreuves à prisonnier pour le coup, là où la Salle des tortures avait juste une grille derrière la porte (qui ne se justifiait pas vraiment pour une épreuve de ce genre) et où l'Alerte Rouge pâtissait d'un trop grand taux de réussite (qui aurait certes pu être modulé).

D'un autre côté, effectivement, on pourrait se dire que les clepsydres rouges viennent "compenser" vu que certaines aventures d'intérieur pourraient être adaptées pour générer des prisonniers (surtout celles qui demandent un aller/retour comme l'Egout, sans doute la Bibliothèque abandonnée et les aventures en citerne).
Bon, pour ma part (mais ça n'engage que moi), j'adhère pas vraiment pour plusieurs raisons que j'ai déjà évoquées (doublon avec la partie "épreuves", "sanction" plus conséquente et pas spécialement justifiée car le Jugement ne peut pas faire office de "tampon" avant la Grande Evasion), mais je suppose que la prod a dû aussi se dire que les clepsydres rouges avaient l'avantage aussi de pouvoir générer des prisonniers, et que ça pouvait compenser le manque d'épreuves de ce genre pendant les clés...

maximax a écrit:Après, vu les choix de suppression d'épreuves qu'elle a fait ces dernières années, j'ai l'impression que la prod préfère malheureusement ne pas en avoir beaucoup...
Pour le coup, je crois aussi (c'était sans doute dans la séance de Q/R d'avril) qu'il y avait une volonté de ne pas prendre le risque d'exclure les candidats sur une trop longue durée d'émission pour ne pas les frustrer (ce qui pourrait expliquer pourquoi Françoise Laborde twittait beaucoup pendant son émission : elle s'ennuyait ferme ! Laughing ).
Dans ce contexte, forcément, je comprends qu'elle veuille limiter les occasions d'en générer (ou faire en sorte de n'en générer que le plus tard possible) ; mais du coup, on perd quand même un peu en crédibilité. Neutral


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Re: La pénurie des épreuves à prisonniers

Message  oeildelexpert le Lun 3 Juil 2017 - 14:30

FortToto21 a écrit:Le problème c'est l'apparition du système à 9 clés qui veut que l'on ait peu de prisonniers dans la partie clés. Si une équipe est mauvaise et qu'elle a des prisonniers on aurait un Jugement de 4 ou 5 défis qui engendrait trop de risques pour la suite de l'émission. En plus, l'émission est déjà assez longue si on doit rajouter des Jeux chez Blanche ça risque de s'eterniser!Rolling Eyes

C'est exactement ça ! J'attends de voir si le cas 8 ou 9 clés arrivera souvent cette saison, mais 2 épreuves avec risque de prisonniers me parait un peu beaucoup. Du coup la momie, la cellule capitonnée et le muséum tourneront sans doute avec 3-4 apparitions chacune, ce qui est bien équilibré au niveau des diffusions. Donc c'est vrai qu'il y a pénurie mais elle est justifiée pour le moment.


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Re: La pénurie des épreuves à prisonniers

Message  MetalWar le Lun 3 Juil 2017 - 15:32

FortToto21 a écrit:Le problème c'est l'apparition du système à 9 clés qui veut que l'on ait peu de prisonniers dans la partie clés. Si une équipe est mauvaise et qu'elle a des prisonniers on aurait un Jugement de 4 ou 5 défis qui engendrait trop de risques pour la suite de l'émission. En plus, l'émission est déjà assez longue si on doit rajouter des Jeux chez Blanche ça risque de s'eterniser!Rolling Eyes

Je suis totalement d'accord. Ce système a été pensé possiblement pour allonger l'émission et donner plus d'enjeu à la Cage, mais aussi pour s'arranger avec le faible nombre d'épreuves à prisonnier au sein du Fort. Il n'y a pas besoin d'avoir des épreuves à prisonnier lorsqu'une équipe n'est pas suffisamment performante et n'obtiendra pas les 9 clés.

Et puis d'autre part, autant le Jugement est bien foutu, autant l'intérêt de cette partie s'amoindrit de plus en plus je trouve. D'ailleurs, ce serait presque comique qu'un candidat fait prisonnier dans une épreuve, soit libéré puis se constitue à nouveau prisonnier au moment des indices.

Ce qui limite aussi la nécessité d'avoir des épreuves à prisonnier, c'est que désormais, c'est plus la quête des indices qui pourrait générer des prisonniers. D'ailleurs, qui sait ? Il est possible qu'on ait plus de prisonnier dans la quête des indices que dans la quête des clés cette saison du fait de la présence d'épreuves génératrices de prisonnier (Biblio, Egout, Prison Sous-Marine) dans la deuxième partie désormais.
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Re: La pénurie des épreuves à prisonniers

Message  maximax le Lun 3 Juil 2017 - 21:59

Vous avez raison, on voit que c'est dans la volonté de la prod de ne pas avoir trop de prisonniers, parce que le jugement ne s'y prête pas vraiment (contrairement à la libération automatique de 1997-2002 et 2006-2009), parce que les 9 clés nécessaires n'arrangent pas le truc vu qu'il manque plus souvent des clés aux candidats qu'avant (donc davantage de sacrifices au jugement) et parce que la prod a prouvé plusieurs fois ne pas aimer voir des candidats disparaître pendant une partie de l'émission, comme l'a dit @garsim. Mais ça reste dommage...

MetalWar a écrit:D'ailleurs, qui sait ? Il est possible qu'on ait plus de prisonnier dans la quête des indices que dans la quête des clés cette saison du fait de la présence d'épreuves génératrices de prisonnier (Biblio, Egout, Prison Sous-Marine) dans la deuxième partie désormais.

Perso, je le crois aussi. En tout cas, c'est parti pour Wink

garsim a écrit:Après, pour la seule partie "épreuves", si on se tient à une épreuve à prisonnier/génératrice par émission, il y a déjà de quoi faire. Déjà, comme il faut une énigme par émission dans les épreuves et que Gagarine ne peut pas faire le job seule, la Momie devrait avoir droit à un nombre de diffusions assez conséquent (au moins quatre). L'année dernière, elle avait d'ailleurs été diffusée dans la moitié des émissions.
Du coup, ça laisse cinq ou six émissions dans lesquelles caser une épreuve à prisonnier, et la Cellule capitonnée et le Muséum peuvent bien se les partager.
De toute façon, l'an dernier, on voyait déjà qu'il y en avait une "en trop", qui n'était pas exploitée comme telle alors qu'elle aurait dû l'être. Je parle du Muséum, qui a été joué lors de ses deux apparitions alors qu'une autre épreuve à prisonnier/génératrice avait eu lieu.

Mouais, je ne vois pas pourquoi on devrait imposer une et une seule épreuve à prisonnier par émission, d'autant qu'on a pas les mêmes chances d'être prisonnier dans chacune (d'ailleurs, à moins qu'Olivier Dion et Kamel n'aient été hyper performants, la cellule capitonnée ne semble pas trop dure pour l'instant Wink).

Après, je peux comprendre ton intention mais je pense que le problème est ailleurs, c'est que les cellules génératrices de prisonniers sont vraiment exploitées pour faire des prisonniers aujourd'hui. Le nombre de prisonniers dans les autres épreuves est ultra faible, alors qu'on avait fréquemment des "prisonniers accidentels" il y a plus de 10 ans, et à l'inverse, le taux d'emprisonnement des cellules génératrices de prisonniers est devenu ultra élévé (75% dans le museum depuis 2011 - hors 2014 - contre 23% entre 1996 et 2001, 89% dans la bibliothèque contre 58% dans la colonne du libraire - ce qui était déjà hyper élevé pour l'époque -, 80% pour la momie et 80% dans la salle des tortures depuis qu'on a ajouté la grille)...


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Re: La pénurie des épreuves à prisonniers

Message  Paul le Lun 3 Juil 2017 - 22:34

Personnellement je trouve qu'on à + d'épreuves à prisonniers que l'an dernier car la grille de la salle des tortures pour moi c'est un troll complet. 

Là dans les 3 épreuves à prison qu'il reste, on à 3 vraies épreuves à prison je trouve à savoir la ventouse, la momie et l'Asile. 

Et ensuite avec les clepsydres rouges, on à l'égout, peut être la bibliothèque abandonnée (car on à bien vu que c'était très rapide pour revenir) et évidemment les citernes génitrice de prisonniers Wink 

Donc pour moi on est bien + au point que l'an dernier Smile


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Re: La pénurie des épreuves à prisonniers

Message  Théo le Lun 3 Juil 2017 - 22:46

Paul a écrit:les citernes génitrice de prisonniers Wink 
Tu ne voulais pas dire plutôt "génératrices" parce que là ça porte à confusion!  Razz Razz
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Re: La pénurie des épreuves à prisonniers

Message  Becaum's le Lun 3 Juil 2017 - 22:53

Selon moi, il manque vraiment d'épreuve à prisonniers ou génératrice dans l'émission que ce soit globalement ou dans chaque émission.
Je pense qu'il faudrait au moins 2 épreuves à prisonnier ou génératrice par émission mais je comprend qu'il y est qu'une épreuve à prisonnier par émission suite au nombre d'épreuve à prisonnier ou génératrice actuellement.
Donc, je pense également qu'il faut ajouter des épreuves à prisonniers et génératrice, au moins 2 pour permettre de diffuser dans la même émission, 2 épreuves à prisonnier par émission.

À l'heure actuelle, il y a 3  épreuves à prisonnier ou génératrice dans l'émission : la momie , le muséum et la cellule capitonné .

Pour la momie, ça peut paraitre paradoxale vu mon souhait de voir + d'épreuve à prisonnier, mais je suis totalement contre cette épreuve, je l'ai été dès sa première diffusion.

Pour le muséum, c'est une très bonne épreuve génératrice à prisonnier mais le problème c'est la corde . Déjà, niveau difficultés, quand elle est là, c'est pratiquement cadeau , paradoxal pour une épreuve génératrice à prisonnier. Mais quand il y à pas la corde , l'épreuve est très difficile. Sinon, l'autre problèmes, c'est qu'elle peut être ajouter ou supprimer d'une émission à une autre, ça dépend du parcours de l'équipe en faite, je pense.

Pour la cellule capitonné, je n'ai rien à dire sur cette bonne nouveauté bien que pour l'instant, il y ai 2 diffusion, 2 réussite.

Sinon, je pense qu'il faudrait rajouter des épreuve à prisonnier ou génératrice, en remettant des ancienne épreuves comme l'alerte rouge par exemple.

Le problème avec cette épreuve , c'était son niveau du difficulté , qui ressemblait au muséum avec la corde. Mais théoriquement, cette épreuve aurait pu généré pas mal de prisonnier, qui est un peu le but de ces épreuves , justement.

Après, il y a comme autre moyen d'avoir d'autre épreuve à prisonnier, c'est d'avoir des épreuve à prisonnier artificielle , le fait de mettre une grille qui bloque la porte d'entrée de la cellule et qui oblige le candidat à avoir la clé pour pouvoir sortir et ne pas finir prisonnier.
Sur le forum, plusieurs membres sont contre les épreuve à prisonnier artificielles.
Personnellement, je n'ai rien contre si il y a un intérêt , comme lui qu'il y avait dans les balles de cotons .
Par contre, presque tout le monde est d'accord pour dire que c'était abusée de la mettre pour la salle des tortures suite à sa très grande difficultés.

Donc, je pense qu'il pourrait avoir des épreuve avec une grille , ce qui ajouterait des épreuves à prisonnier , du moment que ça tient un minimum de logique.







Qu'ai je remarquer dans fort boyard : Si la légende des pénurie  de clepsydre existe , on ne peut pas en dire autant pour celle des cadenas à code

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Re: La pénurie des épreuves à prisonniers

Message  maximax le Lun 3 Juil 2017 - 23:02

Paul a écrit:Personnellement je trouve qu'on à + d'épreuves à prisonniers que l'an dernier car la grille de la salle des tortures pour moi c'est un troll complet.

Par rapport au débat de ce sujet, la salle des tortures était bien une cellule à prisonnier. Après, que l'épreuve était beaucoup mieux sans grille, je suis d'accord, mais c'est un autre problème Wink

FortToto21 a écrit:
Paul a écrit:les citernes génitrice de prisonniers Wink 

Tu ne voulais pas dire plutôt "génératrices" parce que là ça porte à confusion!  Razz Razz

Mdr @Paul, parfois on dirait que tu le fais exprès. Qu'est ce qu'on ferait sans toi ? :expdr

Becaum's a écrit:Après, il y a comme autre moyen d'avoir d'autre épreuve à prisonnier, c'est d'avoir des épreuve à prisonnier artificielle , le fait de mettre une grille qui bloque la porte d'entrée de la cellule et qui oblige le candidat à avoir la clé  pour pouvoir sortir et ne pas finir prisonnier.
Sur le forum, plusieurs membres sont contre les épreuve à prisonnier artificielles.
Personnellement, je n'ai rien contre si il y a un intérêt , comme lui qu'il y avait dans les balles de cotons .
Par contre, presque tout le monde est d'accord pour dire que c'était abusée de la mettre pour la salle des tortures suite à sa très grande difficultés.
Donc, je pense qu'il pourrait avoir des épreuve avec une grille , ce qui ajouterait des épreuves à prisonnier , du moment que ça tient un minimum de logique.

Ah non, pas des grilles ! Et pourquoi pas en mettre dans des cellules au hasard, différentes dans chaque émission, tant qu'on y est... Mad Et où était la logique d'en mettre dans les balles de coton ? Suspect


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Re: La pénurie des épreuves à prisonniers

Message  Becaum's le Lun 3 Juil 2017 - 23:17

Justement, ce que je trouvais logique pour la grille dans les balles de cotons, c'était le fait que cette épreuve correspondait bien à une épreuve qui pouvait être à prisonnier , elle était ni trop facile, ni trop difficile ( comparer à la jungle ) .
Et son déroulement aussi. Je veux dire par là que quand un candidat fesait l'épreuve, on pouvait pas savoir si il allait perdre ou gagner au bout de la moitié de la clepsydre alors que pour la jungle par exemple, on savait que le candidat finirai sûrement prisonnier si il tombait, même si il restait du temps dans la clepsydre.



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Re: La pénurie des épreuves à prisonniers

Message  Théo le Lun 3 Juil 2017 - 23:19

Surtout pas de grilles @Becaum's!!!
A mon sens, c'est le principe de l'épreuve qui doit générer le prisonnier. 
C'est trop artificiel de mettre des grilles, et injuste de plus.
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